instemming geven

  • marjan

    Een paar jaar geleden hebben we instemming gegeven op een zorgvisie en mission statement. Nu wordt deze gewijzigd en de directeur wil geen instemming vragen aan de or. Hij is van oordeel dat de medewerkers allemaal gevraagd zijn om haar/zijn visie en daaraan gekoppeld een verbeterde visie en mission te maken.

    De or is van mening dat wanneer er ooit voor het zelfde onderwerp instemming is gevraagd het “recht” hebben deze voor een volgende keer ook instemming moeten verlenen. We hebben enkele aanpassingen in dit stuk.

    Wij kunnen dit nergens terug vinden in de WOR. Wie kan ons helpen??

    Alvast bedankt

    Marjan

  • Harimau

    Beste Marjan,

    Je hebt het hier over een zorgvisie en mission statement. De term zorgvisie breng ik in verband met een regeling op het gebied van de arbeidsomstandigheden, ziekteverzuim of het reïntegratiebeleid. Wanneer dit zo is, en het hier een wijziging betreft, heb je op grond van artikel 27, lid d WOR als OR opnieuw het recht tot instemming.

    Groetjes,

    Harimau

  • Irene

    Je hebt gelijk, dat is zeker.

    Dit heb ik in het verre verleden ook al eens meegemaakt en uitgezocht. Eenmaal vragen om instemming van de OR resulteert in altijd instemming vragen over dit onderwerp aan de OR ook als is het niet conform de WOR. Zal nog eens graven in mijn archief en wanneer ik er iets concreets over vind laat ik het je weten.

    Maar, je hebt absoluut gelijk.

    Irene

  • marjan

    bedankt irene,

    volgens mij heb ik dit gehoord op een cursus.

    ik heb onze cursusleidster ook om info gevraagd maar nog geen reactie gehad.

    marjan

  • Hen

    “Een paar jaar geleden …”: is indertijd die formulering gebruikt voor een instemmingsverzoek? Zo nee, hoe luidde de formulering dan?

    Een visie is iets wat een directie heeft (of niet, kan ook, maar dan heb je een ander probleem) m.b.t. de richting waarheen een organisatie moet/kan. Op zich is een visie geen WOR-zaak in de zin van instemming of advies. Is ook niet genoemd onder de limitatieve opsomming in art. 27. Zaken die daaruit voortvloeien, kunnen wel advies– of instemmingsaangelegenheden zijn.

    Als de visie van een directie bijvoorbeeld is, dat er over een paar jaar een flinke uitbreiding moet zijn gerealiseerd, dan kan de OR zijn vragen stellen over de manier waarop men dit denkt te bereiken, wat voor gevolgen dit heeft enz. Misschien staat dit al in een toelichting op die (zorg)visie. De uitbreiding kan dan vallen onder verschillende onderdelen van art. 25: adviesrecht.

    Als er bv. competentiemanagement bij wordt ingevoerd, omdat men mensen in dienst nodig heeft, die die uitbreiding kunnen managen, of omdat er bij een andere werkwijze andere competenties/vaardigheden van medewerkers nodig zijn, kan het zijn dat er een ander functiewaarderingssysteem gaat komen, een wijziging in het aanstellings- en/of ontslagbeleid, loopbaanbeleid, enz., alles zaken die t.z.t. instemmingsplichtig zijn (art. 27 wor).

    De OR kan tijdig melden,dat hij bij het een en/of het ander betrokken wil zijn, wanneer (vroeg meepraten, of pas bij voorgenomen besluiten), en hoe. Staan er dergelijke zaken in die visie genoemd?

    “De directeur is van mening dat iedereen mee heeft kunnen praten …” - is het onderwerp van gesprek geweest in een overlegvergadering? Heeft de OR geweten dat iedereen zijn zegje kon doen? Zo ja, is er toen al iets over gezegd door de OR?

    Is erover gesproken in een algemene vergadering (art. 24 WOR)? Wat heeft de OR al wel/niet gedaan met de punten die hij heeft? Zijn die al ingebracht? Zo ja, wat is de reactie van de directie daarop geweest? Zo nee, waarom niet?

    Let wel:

    - als iets een aantal jaren geleden abusievelijk ter instemming is voorgelegd (d.w.z.: als de juiste formulering toen ook is gebruikt)

    - kan het zijn dat een directie nu “voortschrijdend inzicht” heeft dat dat indertijd niet klopte (hooguit advies- of instemmingsrecht voor zaken die t.z.t. plaats gaan vinden, en natuurlijk wel overleg- en initiatiefrecht op dat moment )

    - nu zal proberen zeker onder instemmingsrecht uit te komen (wel heel zwaar: een veto op richtinggevende gedachten) en dit waarschijnlijk ook voor elkaar krijgt (alle omstandigheden bij elkaar genomen, wel of niet al voldoende argumenten gebruikt)

    - maar wat is belangrijker daarbij: dat je als OR je recht gaat proberen te halen, of dat je alsnog je ideeen wilt inbrengen, als je dat nog niet hebt gedaan?

    Stel: de OR brengt zijn voorstellen in, met goede argumenten. Zal de directeur die argumenten dan overboord gooien? Stel het laatste: de OR kan op dat moment in elk geval schriftelijk aangeven, dat hij t.z.t. gebruik wil maken van zijn adviesrecht over de wijzigingen die vallen onder art. 25, en van zijn instemmingsrecht van alles wat gaat vallen onder art. 27 wor. Hier kan een schriftelijke bevestiging op gevraagd worden. (Dan nog kan er verschil van mening ontstaan over wat er dan onder moet vallen. Dit kan de OR gaan benoemen, maar op het moment dat je dergelijke zaken vastlegt, kunnen er weer andere zaken buiten gaan vallen.)

    Een mooi onderwerp voor een OR-scholing (hebben jullie de 5 dagen al opgemaakt dit jaar? Zo niet, dan is daar nog een mooie gelegenheid voor.). Daarbij kan ook het aspect communicatie naar de achterban worden meegenomen: hoe betrek je als OR die in het gehele vervolgtraject.

  • Ad de Beer

    Instemming over visie?

    Dom als dat de eerste keer gevraagd is, want hoe is het mogelijk om instemming over een visie te vragen?

    Bespreken is wat anders, dat lijkt me nuttig, maar ik denk dat je als OR wel nuttiger dingen te doen hebt dan dit soort non-sense.

    Ad de Beer

  • Irene

    Marjan,

    Sorry, maar ik kan het artikel niet vinden.

    Is het de OR duidelijk waarom jullie instemming al dan niet willen verlenen.

    Wanneer jullie op/of aanmerkingen hebben kun je dit toch middels een schrijven of in de overlegvergadering kenbaar maken. Het gaat toch om de inhoud en niet om de status wil ik er maar mee zeggen.

    Verspil geen energie aan touwtrekkerij. Richt je aandacht op de notitie en weeg de voors en tegens af. Dat is medezeggenschappen. Gevraagd of ongevraagd.

    Succes, Irene

  • Hen

    :) Blij dat je het met me eens bent …

  • Lida Venema

    Dit staat ook niet in de WOR.

    Ergens wist ik dat ik over dit onderwerp ooit iets bewaard had….en ja, stukje gevonden waar je misschien iets mee kan?

    Dit ging geloof ik over secundaire arbeidsvoorwaarden.

    "Uitspraak Kantonrechter Zevenbergen 3-12-1998 en 7-9-2000

    JAR 2000/230.

    Alleen wanneer een werkgever in het verleden een regeling heeft afgesproken met instemming van de OR mag hij hem niet zonder instemming wijzigen of intrekken".

    Het stukje tussen aanhalingstekens had ik ergens bewaard, niet de gehele uitspraak.

    Groet, Lida

  • herself...

    “Dom als dat de eerste keer gevraagd is”….

    Misschien zijn er wel domme Bestuurders of??? Heeeeel knappe OR-en!

    Om een instemmingsaanvraag te krijgen op een visie…….knap!

    “ik denk dat je als OR wel nuttiger dingen te doen hebt dan dit soort non-sense”…

    Ligt eraan of die visie een s u p e r-visie is, die je dan met sense gaat behandelen.

    Alle gekheid op een stokje (citaat van wie???):

    Deze vraag heeft uiteindelijk tot een nuttige vraag geleid.

    Groet, ;-)

    Lida