arbeidsvoorwaarden

  • Lida Venema

    “poen” en alles daaraan “vooraf” is afgesproken is “geen” OR werk… (volgens de WOR)…..

    Dirk je gaat voorbij aan bedrijven zonder CAO. Onze OR onderhandelt wel degelijk over “poen” voor een groep medewerkers zonder CAO. Functiebeschrijvingen en “hangen” aan een (nieuw) loongebouw. Natuurlijk met extern deskundigen maar toch..behoorlijk intensief. Bonusregelingen, procentueel invullen, hoogte/laagte van b.v. autoleaseregeling, employee benefits, dit alles op het bordje van de OR.

    “Het onderhandelen over, en/of het veranderen van deze afspraken is of individueel of ”contract partners“ (vaak vakbonden) en niet met een OR….”….

    “Contractpartners” zoals jij omschrijft, kunnen dus wel degelijk de Ondernemingsraadleden zijn.

    Themadagen zijn zeker niet mijn favoriet, te algemeen vaak. Cursusdagen benutten en maatwerk afspreken met thema's gericht op het eigen bedrijf, ervaar ik als zeer nuttig. Dagdeeltje eventueel inruimen voor een “spreker” voor b.v. de aankomende nieuwe wetten kunnen je net dat duwtje geven om als OR aan de slag en in de diepte te gaan.

    Verder zou ik het biertje graag inruilen voor een wijntje 8-)

    Voor 3/4 met Hen eens:-)

    Fijn weekend,

    Lida Venema

  • marijke N

    Beste Arina,

    Als er een thema dag gehouden wordt zal ook het programma van zo'n seminair bekend zijn en kun je van te voren bepalen of het interessant is voor jullie bedrijf/OR. Je moet denk ik gericht een seminair bezoeken als je daar behoefte aan hebt en niet alles willen bezoeken. Ervaring zal leren of het wel of niet iets voor jullie is.Je kunt natuurlijk ook vooraf informeren wat er behandeld gaat worden en of een inschrijving zin heeft.Verder moet je bedenken dat er meestal een commerciele gedachte zit achter zo.n seminair

    Verder ben ik het met andere prikkers eens dat je middels decentrale afspraken wel degelijk te maken kunt krijgen(je kunt ook zelf inititieven hiertoe nemen)met het onderhandelen in arbeidsvoorwaarden. Hieronder heb ik gekopieerd wat er in onze CAO staat waarover de bestuurder en Or tot overeenstemming dienen te komen.

    Decentrale afspraken

    Per onderneming worden tussen werkgever en werknemers nadere afspraken gemaakt over de invulling van de in bepalingen van deze CAO daartoe aangegeven onderwerpen.Dergelijke afspraken worden in deze CAO aangeduid als decentrale afspraken.

    De in het vorige lid bedoelde decentrale afspraken hebben betrekking op de volgende onderwerpen:

    Artikel 1.2.5. - Bedrijfseigen regelingen

    Artikel 1.8.1. - Meerkeuzesysteem arbeidsvoorwaarden

    Artikel 2.2.7. - Gedifferentieerde beloningsregeling

    Artikel 3.6.3.2. - Collectieve ziektekostenverzekering

    Artikel 5.7./5.8. - WAO-hiaat en arbeidsvoorwaardelijke stimulansen

    Artikel 6.1.1. - Arbeidstijd- en flexibele urenregelingen

    Artikel 7.1.10. - Vakantieplanning

    Artikel 7.5.8. - Verlofsparen

    Artikel 8.4. - Werkgelegenheids- en opleidingsbeleid

    Artikel 8.5. - Leeftijdsbewust personeelsbeleid

    Ook hebben wij in het kader van kostenbesparende maatregelen te maken gehad met het onderhandelen over het inleveren van loon. Wij hebben toen de hulp ingeroepen van de vakbonden en die hebben ons behoorlijk in de steek gelaten. Wij hebben dit echt zelf moeten oplossen.Gelukkig konden wij wel terecht bij ons opleidingsintituut.

    Als je specifiek gericht op jullie bedrijf/OR bijgechoold wilt worden dan kun je dat inderdaad beter via een training /cursus doen. een seminair is wat algemener maar kan je algemene kennis up-daten. Het is maar net waar je behoefte aan hebt en wat voor jullie OR interessant en actueel is.Een seminair moet je dan zien als een aanvulling.

  • Dirk.D.

    Beste Hen,.. Lida e.a.

    Ik geloof dat het enige verschil de “intrepretatie” van het begrip “arbeidsvoorwaarden”

    “Poen” is bij mij: alles wat de werkgever geld kost en wat is terug te vinden in de a.o.k.en dus “onderhandelbaar, maar alleen op ”voorhand" (kan dus ook een leasauto of extra vrije uren zijn)

    Regelingen zijn op zich geen “arbeidsvoorwaarden” maar bepalen “hoe de a.o.k. wordt uitgevoert” wanneer er een “nieuwe” regeling wordt gemaakt, bepaalt het de “uitvoering” van de a.o.k.

    Een derde zijn wettelijke regelingen waar binnen “geregeld” kan worden

    “Poen” is dus (met uitzonderingen) het enige niet in de WOR benoemde zaak waar een OR dus “formeel” geen bemoeienis mee heeft (valt onder boek 7 B.W.)

    En is dus een “colectief” (cao) of individueel (contract)

    Het openbreken en/of aanpassen van een (colectief)contract is niet aan anderen dan de “contractpartners” (kan ook werkgever met zijn werknemer zijn) maar zeker niet met een OR.

    Vandaar dat die “seminairs” (woon ze wel eens bij) mij als OR lid niet kunnen boeien en ik duidelijk de voorkeur geef aan “cursus” ….

    Groet

    Dirk.D.

  • Dirk.D.

    Beste Marijke,

    Jouw stuk je proza even “uitgelicht” over arbeidsvoorwaarden en WOR,

    1)Artikel 1.2.5. - Bedrijfseigen regelingen : valt zo weinig over te zeggen, maar vaak ook een OR taak op onderdelen denk aan “instemming”

    "Artikel 27 (WOR)

    1. De ondernemer behoeft de instemming van de ondernemingsraad voor elk door hem voorgenomen besluit tot vaststelling, wijziging of intrekking van:"

    2)Artikel 1.8.1. - Meerkeuzesysteem arbeidsvoorwaarden : is dus een keuze van een werknemer, kaders minimaal/maximaal vaak bekend .!

    3)Artikel 2.2.7. - Gedifferentieerde beloningsregeling : kunnen diverse onderdelen van de WOR op worden losgelaten

    “c. een belonings- of een functiewaarderingssysteem” en

    “g. een regeling op het gebied van de personeelsbeoordeling” of eventueel

    “a. een regeling met betrekking tot een ouderdoms- of nabestaandenpensioenverzekering, een winstdelingsregeling of een spaarregeling”

    4): Artikel 3.6.3.2. - Collectieve ziektekostenverzekering : is dus aan de medewerker de keuze om er wel of niet aan mee te doen kan/mag niet “verplicht” worden gesteld (deelname)

    5)Artikel 5.7./5.8. - WAO-hiaat en arbeidsvoorwaardelijke stimulansen : is aan een kant begrijpelijk (Hiaat verzekering) maar ook niet verplicht _ arbeidsvoorwaardelijke prikkels mogen NOOIT minder zijn dan de wettelijke voorschriften en CAO/A.O.K. is dus alleen plussen…wat heeft een OR hier mee ? het B.W. zegt:

    Artikel 610 (BW)

    1. De arbeidsovereenkomst is de overeenkomst waarbij de ene partij, de werknemer, zich verbindt in dienst van de andere partij, de werkgever, tegen loon gedurende zekere tijd arbeid te verrichten.

    2. Indien een overeenkomst zowel aan de omschrijving van lid 1 voldoet als aan die van een andere door de wet geregelde bijzondere soort van overeenkomst, zijn de bepalingen van deze titel en de voor de andere soort van overeenkomst gegeven bepalingen naast elkaar van toepassing. In geval van strijd zijn de bepalingen van deze titel van toepassing.

    m.a.w. erg weinigruimte om mee te werken, daar een a.o.k. een contract is:..!

    6)Artikel 6.1.1. - Arbeidstijd- en flexibele urenregelingen :

    b. een werktijd- of een vakantieregeling

    7)Artikel 7.1.10. - Vakantieplanning

    b. een werktijd- of een vakantieregeling

    8)Artikel 7.5.8. - Verlofsparen :

    b. een werktijd- of een vakantieregeling

    9)Artikel 8.4. - Werkgelegenheids- en opleidingsbeleid het eerste is volledig "advies recht:

    Artikel 25 (WOR)

    1. De Ondernemingsraad wordt door de ondernemer in de gelegenheid gesteld advies uit te brengen over elk door hem voorgenomen besluit tot:

    a. overdracht van de zeggenschap over de onderneming of een onderdeel daarvan;

    b. het vestigen van, dan wel het overnemen of afstoten van de zeggen schap over, een andere onderneming, alsmede het aangaan van, het aanbrengen van een belangrijke wijziging in of het verbreken van duurzame samenwerking met een andere onderneming, waaronder begrepen het aangaan, in belangrijke mate wijzigen of verbreken van een belangrijke financiële deelneming vanwege of ten behoeve van een dergelijke onderneming;

    c. beëindiging van de werkzaamheden van de onderneming of van een belangrijk onderdeel daarvan:

    d. belangrijke inkrimping, uitbreiding of andere wijziging van de werkzaamheden van de onderneming:

    e. belangrijke wijziging in de organisatie van de onderneming, dan wel in de verdeling van bevoegdheden binnen de onderneming:

    f. wijziging van de plaats waar de onderneming haar werkzaamheden uitoefent:

    g. het groepsgewijze werven of inlenen van arbeidskrachten;

    h. het doen van een belangrijke investering ten behoeve van de onderneming;

    i. het aantrekken van een belangrijk krediet ten behoeve van de onderneming;

    j. het verstrekken van een belangrijk krediet en het stellen van zekerheid voor belangrijke schulden van een andere ondernemer, tenzij dit geschiedt in de normale uitoefening van werkzaamheden in de onderneming;

    k. invoering of wijziging van een belangrijke technologische voorziening;

    l. het treffen van een belangrijke maatregel in verband met de zorg van de onderneming voor het milieu, waaronder begrepen het treffen of wijzigen van een beleidsmatige, organisatorische en administratieve voorziening in verband met het milieu;

    m. vaststelling van een regeling met betrekking tot het zelf dragen van het risico, bedoeld in artikel 75 eerste lid, van de wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering of artikel 63, eerste lid, van de Ziektewet.

    het tweede instemming dus

    f. een regeling op het gebied van de personeelsopleiding

    10)Artikel 8.5. - Leeftijdsbewust personeelsbeleid :zou hier onder kunnen vallen

    e. een regeling op het gebied van het aanstellings-, ontslag- of bevorderingsbeleid

    Echter, “leeftijdsbewustpersoneelsbeleid” is eigenlijk een onderdeel van de ARBO wet

    Artikel 3 (aw) Arbobeleid

    1. De werkgever voert een zo goed mogelijk arbeidsomstandighedenbeleid en neemt daarbij, gelet op de stand van de wetenschap en professionele dienstverlening, het volgende in acht:

    a. tenzij dit redelijkerwijs niet kan worden gevergd moet de werkgever de arbeid zodanig organiseren dat daarvan geen nadelige invloed uitgaat op de veiligheid en de gezondheid van de werknemer:

    b. tenzij dit redelijkerwijs niet kan worden gevergd moeten de gevaren en risico's voor de veiligheid of de gezondheid van de werknemer zoveel mogelijk in eerste aanleg bij de bron daarvan worden voorkomen of beperkt; naar de mate waarin dergelijke gevaren en risico's niet bij de bron kunnen worden voorkomen of beperkt, moeten daartoe andere doeltreffende maatregelen worden getroffen waarbij maatregelen gericht op collectieve bescherming de voorrang dienen te hebben boven maatregelen gericht op individuele bescherming; slechts indien redelijkerwijs niet kan worden gevergd dat maatregelen worden getroffen die zijn gericht op individuele bescherming, dienen doeltreffende en passende persoonlijke beschermingsmiddelen aan de werknemer ter beschikking te worden gesteld;

    c. de inrichting van de arbeidsplaatsen, de werkmethoden en de bij de arbeid gebruikte arbeidsmiddelen alsmede de arbeidsinhoud moeten zoveel als redelijkerwijs kan worden gevergd aan de persoonlijke eigenschappen van werknemers zijn aangepast:

    d. ongevarieerde zich in een kort tijdsbestek herhalende arbeid en arbeid waarbij het tempo op een zodanige wijze wordt beheerst dat de werknemer zelf verhinderd wordt het tempo van de arbeid te beïnvloeden, moeten, zoveel als redelijkerwijs kan worden gevergd, worden vermeden; indien dergelijke arbeid niet of onvoldoende kan worden vermeden, moet de werkgever deze door andersoortige arbeid of pauzes regelmatig

    afwisselen;

    e. doeltreffende maatregelen moeten zijn genomen teneinde het mogelijk te maken dat de werknemer, indien een toestand ontstaat, waarin direct gevaar voor de veiligheid of gezondheid aanwezig is, zich snel in veiligheid kan stellen dan welandere passende maatregelen kan nemen en ten einde te verzekeren dat de schade aan de gezondheid

    zoveel mogelijk beperkt wordt.

    2. Ter uitvoering van het eerste lid draagt de werkgever zorg voor een goede verdeling van bevoegdheden en verantwoordelijkheden tussen de bij de werkgever werkzame personen, waarbij hij rekening houdt met de bekwaamheden van de werknemers.

    3. De werkgever toetst het arbeidsomstandighedenbeleid regelmatig aan de ervaringen die daarmee zijn opgedaan en past de maatregelen aan zo dikwijls als de daarmee opgedane ervaring daartoe aanleiding geeft.

    4. Onder arbeidsomstandighedenbeleid als bedoeld in dit artikel wordt tevens verstaan het bevorderen van het welzijn bij de arbeid voor zover tot bevordering daarvan in het eerste lid, onder c en d, verplichtingen zijn gesteld.

    Al met al lijkt mij dit een stevig stukje OR cursus (GIBO) en zeker niet een “seminair” van een dagje …

    Met vriendelijke groeten

    Dirk.D.

  • marijke N

    Beste Dirk,

    Sorry, je hebt erg je best gedaan, maar ik ken de WOR en onze CAO. In deze CAO staat bovenstaand door mij genoemd rijtje, in deze CAO staat ook wie er bevoegd zijn voor het maken van decentrale afspraken en de daar bij te volgen procedure. Bij een bedrijf met meer dan 50 medewerkers is dat de OR.Dit staat toch echt in onze CAO.

    Ik denk inderdaad dat je het begrip arbeidsvoorwaarden wat ruimer moet zien.Zoek eens bij arbeidsrechter.nl op arbeidsvoorwaarden. In eerste instantie zijn de vakbonden gesprekspartner over arbeidsvoorwaarden bij het vaststellen van de CAO. Het is momenteel tendens dat er in CAO's meer ruimte wordt geboden aan bedrijven om arbeidsvoorwaarden wat meer op de eigen situatie aan te passen verder zijn er nog tal van secundaire arbeidsvoorwaarden te bedenken. ook arbeidsvoorwaarden toch? juist omdat er een verschuiving plaats vindt en Or-en meer met arbeidsvoorwaarden te maken krijgen worden deze seminars georganiseerd. Er is toch niets mis met het verruimen van je algemene kennis op dit gebied? Het bezoeken van een seminar kan dan een aanvulling zijn.Of je er als Or wat aan hebt kun je pas achteraf beoordelen. Wil je op maat gemaakte informatie dan is een cursus/training de juiste weg. Maar het kan toch ook allebei?

  • marijke N

    “google” even op ondernemingsraad en arbeidsvoorwaarden

    succes

  • Dirk.D.

    Beste,

    Ik zeg niet, dat dat geen werk van een OR kan zijn,…

    Wat ik zeg is dat de meesten van die dingen explesiet reeds in de WOR genoemd worden en daarom een “seminair” minder geschikt lijkt dan een “maatwerk” cursus..

    Zeker nu veel taken op hoofdlijnen geregeld zijn in jullie CAO, maar de uitwerking (regelingen) aan jullie wordt over gelaten..

    Je ziet ook wel het omgekeerde, dat de CAO gedeelten van de WOR “overneemt” en dus een OR minder heeft te vertellen…

    P.S. ik vond het mooi stukje.

    Groet

    Dirk.D.

  • Arina

    Allemaal bedankt. Hier kan ik iets mee. Volgens mij zijn er genoeg punten om als OR mee bezig te gaan. Als zo'n themadag dan heel praktisch ingericht is, en je kunt er ook nog wat netwerken, is de investering nooit weg.